 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ /
КнААПО /
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
02:29 12 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
 |
|
|
|
|
Чего -то какое-то затишье..... где передача серийных SSJ 100 авиакомпаниям? вроде как декабрь уже давно...
как дела вообще с самолетом?
хочется вместе со всеми порадоваться такому событию....
|
|
|
10:26 14 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Тут такое дело) ... С 95020 половина деталей кессона крыла будет практически новая (усиленная), с 95007 по 95019 конструкция пройдет "ремонт" (т.е. усилится дополнительными деталями). Кроме кессона есть другие места усиления, но объем его не берусь оценить. Изменения потянут за собой соседние объемы - носовая часть крыла, область закрылков (хвостовая), и все это заново внедряется, налаживается, делается, оценивается, собирается, контролируется, исправляется, меняется и тянет за собой новый виток внедрения (пока не "отработается"). Также надо будет сдать новые образцы частей конструкции для испытаний на ресурс. На сегодня вроде уже должен быть определен их список и конструкция - но дело с образцами только началось. А вот общего испытания на ресурс собранной конструкции вроде не будет (хотя еще что понимать под "образцом" ) - это может быть целое крыло)) ). В остальном все хорошо )). 95008 передали на ЛИС. Масса мелких вопросов решается даже еще на 95007. Даже на 95003 вводятся "изменения" - т.е. гасятся (отражаются в КД) решенные вопросы (раз нет прав менять КД - т.е. цифровой макет, - делаются бумажные миничертежи с описанием изменений - так. наз. Предварительные извещения (ПИ-шки) - гасятся они сложно, часто не корректно, часто вообще не гасятся ))) - имхо вобьшой вопрос к заведующим цифровым макетом и правилам его изменения (очень неудобно и трудоемко его менять, приводя в соответствие с ПИ, т.е. вдогонку за сделанным железом). Эта история повторится наверное во всеми машинами по 95020 (ну уж так вот, серийного КД ведь до сих пор нет. До сих пор двигают точки крепежей несмотря на "Цифровой макет" - а это то самое что проще всего отслеживается, т.е. показатель имхо. Ситуация с КД систем традиционно хуже, чем с КД каркаса). Но вобщем процесс идет ), самолеты будут делаться, "ремонтироваться", дорабатываться по результатам отклонений, сдаваться в сроки, потом еще дорабатываться - вот основные вехи на пути к сдаче, касающиеся производства. Так что если говорят что сдадут столько-то самолетов в срок - то столько и сдадут
ЗЫ Вся точная информация из косвенных источников (на SSJ уже не работаю). На мой взгляд состояние дел изложил точно, ибо что там может быть нового в плане организации.. Конечно же хотелось бы почаще слышать работающих над SSJ. Но вот попробовал заполнить пробел)
|
|
|
17:51 14 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Если сказать точнее, то 95007 дорабатывалась прям в Жуковском.
Цифровую модель изменить не так просто, так как любое мельчайшее изменение КД влечет за собой огромную сумму денег. Поставщики просят огромные деньги за перенос пары гаек. Потому и система с ПИ такая.
95007 должна закончить сдаточные полеты.
|
|
|
19:03 14 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Прежде всего уточнил - 95008 на покраске, потом вернется в цех сборки, и затем только пойдет на ЛИС. Но вроде по срокам планируется отдать на ЛИС в декабре. Исправился))
| |
 Крыжлик
писал:
Цифровую модель изменить не так просто, так как любое мельчайшее изменение КД влечет за собой огромную сумму денег. Поставщики просят огромные деньги за перенос пары гаек. Потому и система с ПИ такая.
|
|
Цифровой макет сам по себе сложно исправляется - не потому что CAD якобы сложная вещь - а потому что много условностей при его оформлении (в одном месте они не задокументированы), чудовищная процедура подписания, сырое Положение об изменениях в КД. Ситуация доведена до абсурда) - не макет служит людям, а люди все время обслуживают макет - по принципу 10 прыжков на месте, 1 шаг. Вот такое качество управления изменениями. Но это ваше хозяйство и ваши препоны - дошло до того что с КнААПО люди, работая у Вас, выпускают всего 2-5 документов (позиций / деталей) в месяц (с ошибками еще). А максимум не более 15 изменений. Бывает что над одним сидят месяц. Тогда как пора задуматься о возможности выпускать по 2 изменения в день через повышение эффективности инструментария инженеров и их организации. Сравните номенклатуру 1000-1500 уникальных позиций на одном объеме и возможности по изменению всего 15 в месяц (изменения простые - средней или малой сложности). По моему тут что-то не так, но может смотрю со своей колокольни)) и свое мнение не навязываю.
Про дополнительные деньги за изменения - проект SSJ еще раз удивил...
Тут
ссылка на историю создания Ан-124. Увлекательное чтение, если сравнивать с SSJ. Для себя нашел там много моментов) А то при взгляде на что-то одно взгляд может замыливаться, возникают необоснованные восторги и пр. Вдруг кто заинтересуется.
|
|
|
03:13 21 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Друзья авиаторы...
поясните сие явление...это
что, так и должно быть...с гофром...или как...некрасиво как то...
Я про обшивку говорю...а не о Берлускони, Медведеве и Путине...
|
|
|
06:47 21 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
Вопрос интересный!
Полтора месяца назад такого не было
Надо проверить, а может кривые руки фотографа намутили
|
|
|
09:42 21 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Крыжлик
писал:
Новичок
Вопрос интересный!
Полтора месяца назад такого не было
Надо проверить, а может кривые руки фотографа намутили
|
|
Каверзный ответ
Обшивочка слишком тонкая...на высоте внутренним давлением раздуло...деформация то и осталась...как бы вообще не лопнула
|
|
|
18:16 21 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Обшивочка слишком тонкая...на высоте внутренним давлением раздуло...деформация то и осталась...как бы вообще не лопнула
|
|
Вообще, работающая обшивка почти на всех "изделиях" местами деформируется. Но здесь, похоже, автор снимка хорошо поработал в фотошопе. Такой степени раздувания я еще ни на одном самолете не наблюдал, даже на фото стареньких МиГ-31 и то меньше (хотя там высоты, давления и скоростные напоры ого-го!). Еще нюанс. В указанном на фото месте, обшивка во время полета, равномерно обжимается скоростным напором воздуха, к тому-же теоретический контур здесь представляет собой поверхности двойной кривизны. Это плоскую панельку может так выпучить, как например боковые панели ВЗУ того-же МиГ-31 (иногда видно). А здесь ИМХО фотошоп присутствует.
|
|
|
06:54 22 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
проверил
автора фотоснимка четвертовать нужно.
никаких деформацией нет
|
|
|
22:14 22 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Новичок
писал:
Друзья авиаторы... поясните сие явление...это что, так и должно быть...с гофром...или как...некрасиво как то...
|
|
"Стёганное одеяло" - последствие ручной ударной клёпки на НАПО. Клёпальный автомат они запустить не могут, вот и результат такой. Аналогичная картина на всех панелях с ручной клёпкой. Яркий пример 95001.
|
|
|
22:19 22 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Крыжлик
писал:
проверил
автора фотоснимка четвертовать нужно.
никаких деформацией нет
|
|
Смотреть надо внимательно и под разными углами, тогда и увидите. Есть такой эффект.
|
|
|
07:54 23 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Насколько позволяет глаза
Умел бы летать - посмотрел бы сверху.
Из-за чего такой эффект объясните пожалуйста.
Хочу узнать не только о начинке, но и каркасе
|
|
|
00:09 24 декабря 2010
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Крыжлик
писал:
Хочу узнать не только о начинке, но и каркасе
|
|
А смысл?
|
|
|
15:34 1 января 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
не опять а снова...что-то
опять не ладятся дела с серийным производством SSJ. Как я и предполагал ранее 30 октября в своем
посте-не
получилось передать поставщикам новые лайнеры в декабре. жаль нельзя было на это поставить деньги.
И самое интересное, ответит ли кто-нибудь за это обещание? наверно нет...
Это говорится не с сарказмом и иронией, а с вполне реальным сожалением. потому что нормальная работа завода это залог успеха всего города.
|
|
|
07:28 2 января 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
hammer
писал:
что-то опять не ладятся дела с серийным производством SS
|
|
Срок в декабре назвал Погосян М.А..
На данный момент его пока выдерживают (срок). В феврале передадут машину Армавиа, далее Аэрофлот.
В январе получение сертификата от АР МАКа.
Не так давно провели испытания на покидание салона самолета на 5.
Семерка еще не покрашена. Должна скоро вернутся на покраску в Комсу
V2_Ever
Потому то занимаюсь в области авиации
Любопытство
|
|
|
20:35 20 января 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
Крыжлик
писал:
Потому то занимаюсь в области авиации
Любопытство
|
|
Долго думал
К каркасу сложилось традиционно пренебрежительное отношение. Будто это простая область. Хотя там сотни уникальных деталей. А на системах наоборот - стандартных, и в большей части они не сложнее водопровода или эл.проводки. Просто каждое дело надо уметь делать, как это ни банально) Если японцы на автомобили готовят инженеров по кузову 3 года (по дверям говорят что надо 8 лет), то почему же считается, что каркасу самолета надо меньше внимания)) Поэтому считаю, что не работая непосредственно с каркасом, Вам не имеет смысла им интересоваться, т.к. не сможете правильно оценить информацию. За это еще и не платят))
С другой стороны не понимаю людей, которые, например, собирают фото кабин ЛА и даже "летают" на симуляторах, а потом преподносят это как ценные знания в области авиации, клеймя тех кто этой ерундой не интересуется. Цена этим знаниям 2 часа листания фотоальбомов с комментариями. Хобби - согласен, но не более.
В итоге если каркас не Ваша работа и не Ваше хобби, то смысл в нем копаться? Тем более что никто его всерьез не воспринимает. Даже мало кто помнит что такое уравнение существования, не говоря о его роли
Полистайте Можайского на досуге, альбомы. Что-то более серьезное, по моему, лишь трата времени - и потому что это неблагодарная область знаний, и потому что многое Вам придется открывать самому (если имеете пытливый ум). До сих пор, например, на SSJ не посчитаны цепочки допусков - уж на что элементарная и вроде бы обязательная операция)) Интересуйтесь если есть желание, только настоящих спецов будет трудно найти, а не работая самому Вам без нее не обойтись - без оценки элементов знаний такими людьми лично я не вижу в них смысла.
|
|
|
22:08 20 января 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Вы как то так по серьезному ответили.
Просто любопытство.
Кстати, самолет 95007 покрашен в Ульяновске и находится в Жуковском.
|
|
|
10:53 21 января 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
V2_Ever
писал:
До сих пор, например, на SSJ не посчитаны цепочки допусков - уж на что элементарная и вроде бы обязательная операция))
|
|
А можно уточнить для каких агрегатов (деталей) не посчитаны цепочки допусков?
|
|
|
11:25 23 января 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
| |
V2_Ever
писал:
Полистайте Можайского на досуге, альбомы.
|
|
Прежде всего большое сорри) Конечно Житомирский Г.И "Конструкция самолетов", это самый новый учебник. Почему-то всегда его фамилию путаю с Можайским))
| |
Дрянь
писал:
А можно уточнить для каких агрегатов (деталей) не посчитаны цепочки допусков?
|
|
Подсчет допусков это работа технологов, т.е. ОТСП (до их переименования). О том что их надо бы посчитать я слышал года два с 2008 до 2010. Связано желание было с неутыками при стыковках. Но команды не поступило, и самими исполнителями видимо ничего не делалось) Потому что некогда ловить блох и тут не до нетленки (ну видимо в форме таблиц для всех мест, но сам так не делал, точно не скажу). Один раз мне пришлось их посчитать для мест со стеклотекстолитовыми прокладками под стрингерами на ОЧК. Для деталей допуска на каждый размер назначает цеховой технолог исходя из ТТ детали (допуски на толщину стенок и ОСТ 22), типовых ТТ (так. наз. 33-е, там в основном на допуски по эквидистантам). Для агрегатов, как уже говорил, это работа ОТСП. Смысл этой работы в исключении брака при сборках, когда суммы полей допусков входящих деталей (включая ЛКП и герметик) начинают бить выше пределов допусков ответных деталей (или требований в обводам). Работа большая - потому что простой подсчет только первый этап)), далее должна быть наработана статистика для нашего тех. процесса (например склонность к завышению полей при мех.обработке, поводки на клепке, на упрочнении). Эта же оценка дает представление какой тех.процесс надежен, а в каком большой риск выскочить за допуска и может быть конструкция требует дополнительной компенсации при сборке. Исполнители сами это могут сделать только если им не мешать или они не боящиеся трудностей фанаты)) Поэтому никого конкретно из тех, кто ходит в цеха практически каждый день, я бы винить не стал. Когда на этапе сборок агрегатов или уже их стыковки выявляется брак, считать поля уже поздно и, даже посчитав, нет 100%-й уверенности, что именно они стали его причиной (прикол с браком от неверных допусков в том, что он случается не каждый раз). Конструктор сможет в итоге найти причину, если захочет - не на этом изделии, так на следующем (не все передаточные документы на готовое изделие будут полными или вообще будут). Поверьте есть действенные методы) - если договоришься, то цеховые технологи сильно ему в этом помогут.
А то как-то технолог заболел и рабочие сами "по технологии" собрали лонжерон с зазорами более 0,5-1,0 мм. от теории - сквозь него солнце светит)) а меня убеждают что зазора нет)) Все, включая от технолога (ему приказали) до начальника ТБ и начальника цеха. Т.е. его не должно быть на бумаге)). Вот так цех, если накосячит, постарается это скрыть и не дай бог им сказать что возможно (только возможно)) ) брак бывает от неверно заложенных допусков - всех собак на это повесят )))
За 2010 год может быть цепочки допусков были посчитаны для отдельных мест) Этого я не знаю)
|
|
|
17:46 25 января 2011
|
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Как думаете, почему в производстве SSJ-100 практически не применяется штамповка? Зайдя в высокий пролёт 6 цеха слышно как летают мухи и совсем не видно признаков деятельности. Если рядом с самолётом SSJ-100 сложить пирамиду из плит, которые требуются для его изготовления, то она наверняка будет выше самолёта раз в 5. Я редко видел техпроцессы с КИМ больше 0,1. Самое распостраненноё от 0,05 до 0,1. Почему руководство завода неуделяет должного внимания штампо-заготовительному производству. Для исторической справки отмечу, что в нашей стране были разработаны технологии штамповки таких крупных агрегатов как лонжерон крыла стратегического бомбардировщика Ту-4, на уникальном прессе с усилием 75 000 тонн. Этот пресс жив до сих пор (НКМЗ), рекорд непревзойден. А между тем, широкое применение штамповки - это еще и снижение массы ЛА. На одних Гуронах далеко не уедешь ИМХО...
ЗЫ: всяческие нервюры и кницы, стрингеры и шпангоуты... всё это можно было бы штамповать, с минимальной последующей обработкой. Никому, ничего не нужно... Попилим плиты! Много плит! Много стружки - это же хорошо!?
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
