|
|
|
|
ФОРУМ /
ПРЕДПРИЯТИЯ И ОРГАНИЗАЦИИ КОМСОМОЛЬСКА-НА-АМУРЕ /
КнААПО /
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
14:25 25 июля 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
Продажи и производство разные разные темы, а в самолетостроении они еще и очень специфичны - т.е. статистика из других отраслей на правах аналогии не может быть перенесена на самолетостроение. Отсюда предельно простой вывод - заниматься самолетостроением должны только профессионалы, осторожно, взвешенно к каждому этапу деятельности, при этом по ходу проекта нельзя терять сотрудников. Сейчас текучка в ГСС не менее 30%, желающих уйти вобще 50%. На КнААПО в RRJ-ных цехах та же картина. Даже при беглом взгляде видно что люди демотивированны. На КнААПО их не уважают как профессионалов или даже как простых прилежных работников, их унижают, много в их адрес угроз от руководства, никого их проблемы на КнААПО не волнуют. Перечитайте первые 2 предложения, как думаете может ли КнААПО выпускать самолеты на мировом уровне? В свое время Сухой Павел Осипович интересовался самым низовым уровнем производства - его технологичностью, считая его стратегическим. Сейчас тоже самое, только в организаторской сфере, поголовно внедряют (или пытаются) все крупные производители - это так называемые технологии бережного производства. Программу РРЖ эта мода тоже не обошла, только вместо кропотливой работы с каждым рабочим местом и каждым работником там вешают плакаты. А единственный ресурс, на помощь которого можно расчитывать - обычные работники - деморализован, да их и не спрашивают)) Вывод со всего топика такой что нужные люди не будут работать на РРЖ, а разные амбициозные и мягко сказать глуповатые молодые люди на руководящих должностях с техниками со стажем 1-2 года в подчинении смогут только еще больше навредить. P.S. Вот вспомнился факт - на самолете примерно 4500 дефектов (на каждом), так даже задачи не стоит снизить их количество!? Читая протоколы совещаний ГСС иногда встречается пункт снизить их на 10%, вписанный по остаточному принципу, со сроками порядка полугода и без расшифровки, какие именно дефекты собрались снижать, кто будет снижать. На КнААПО не встречал даже таких намерений. Вот вам и все внимание от руководства к производственному процессу. Причем не какого-то высокого руководства, даже на уровне цехов или отделов нет таких задач. Хотелось бы услышать мнение работников механических и сборочных цехов (я конструктор и вашу работу вижу только со стороны).
|
|
14:39 25 июля 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
Ever КнААПО так всю жизнь самолеты строил,даже когда Сухой был жив=).
|
|
17:02 25 июля 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Ever
писал:
никого их проблемы на КнААПО не волнуют.
|
|
Ever! Руководство КнААПО вообще не волнуют ни чьи проблемы. И не только проблемы чисто ГСС-сников. В обычных цехах нечем обрабатывать детали, и неначем. Заказываем 20 фрез - а нам дают квоту только на 5. Как хочешь так и работай, но детали сдай в срок и качественно. И куда не пожалуйся, всем наплевать. Сейчас широко распостранено в заводе, за все неудачи связанные сразвертыванием серийного выпуска новых изделий обвинять только технологов. ОТиЗ порезал нормы - на планерках и совещаниях рабочим вдалбливают в голову (именно вдалбливают) что виновать технолог. Нет инструмента, который в момент заказа не был включен в график оснащения по причине экономии (ОГТ так любит делать) - виноват простой технолог. Знали бы вы, во что сегодня превратилось УТК. Откуда по вашему 4500 деффектов в самолете? Контролерам глубоко начихать на свою работу. Это настоящие пупки земли, которые требуют к себе обращения чуть ли не на коленках. Большинство контролеров вообще не ведают что такое Тимцентр и Юниграфикс, и при каждом удобном случае требуют себе бумажные чертежи. И кто вы думаете делает эти чертежи? ОГК и ГСС вообще отвернулись от конструкторского сопровождения своих изделий. Доходило даже до того (и сейчас такое встречается) что звонят в тех.бюро из ОГК и спрашивают, как работает разработанный ими же узел, какое покрытие применить на разрабатываемой детали, или какие допуски и посадки утвердить в разрабатываемых Э.М. И мотивируют такие вопросы всегда одним: "Вы же технологи, вы же знаете". Позор. Доже старые работники механических цехов говорят что такого маразма небыло даже в горячие времена освоения Т10. По моему мнению на КнААПО еще долго будет процветать "праздник слабоумия", по крайней мере до тех пор пока во главе ОАК стоит этот М.П., и пока заводом будет править известный фигляр ПэЖэ.
|
|
17:29 25 июля 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Vanshulin
писал:
Ever КнААПО так всю жизнь самолеты строил,даже когда Сухой был жив=).
|
|
Конечно же, дорогой и уважаемый г-н Тоха (1985 г.р.), знаток истории авиационного обьединения... Только вот если я не ошибаюсь, аббревиатура КнААПО появилась совсем недавно, и великий П.О. не имеет к этому никакого отношения. Скорее всего ему сейчас не шибко удобно лежать в своих шести стенах, переворачивается наверное...
|
|
18:00 25 июля 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
Дрянь Здесь не надо быть знатоком истории авиации,я лишь опираюсь на мнение коллег,которые проработали на заводе по 40 лет.Раньше небыло станков с ЧПУ,детали припиливали,притирали.Вот привычка и осталась.Да и допусков таких небыло как сейчас конструктора ставят.Отклонение детали на 0.1 мм - уже брак.Раньше такие детали шли тока в шум.
|
|
23:24 31 июля 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
Господа форумчане, а поближе к самолету не желаете быть...? Очень интересное панорамное изображение позволяет
осмотреть
самолет со всех сторон... Внешне самолет красив, просматривается изящество линий обвода...Разве что, я бы более заострил нос, несколько туповат он...отсюда не возникает чувства скорости и устремленности...но это имхо
|
|
11:44 1 августа 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
Так это же Airbus, а не Суперджет.
|
|
02:01 15 августа 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
В течении почти 45 дней производились испытания в Армении в городах Ереван и Гюмри. На данный момент они успешно завершены. Испытания производились на "жару" и "высокогорье".
|
|
05:15 16 сентября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
Уважаемые заводчане... А не желаете ли Вы прочитать ещё одну
статью
в "защиту" проекта Суперджет100...? В последнее время появилось столько критических статей в сторону Суперджета...прям все в едином порыве...что у меня невольно возникает чувство встать на защиту Погосяна...новый самолёт и в советское время не просто было спроектировать и изготовить...а уж сейчас тем более... А тут я усматриваю только "радость", появляющимся на самолете вопросам, и желание побольней пихнуть...Почему...? Пресловутая конкуренция...Я прав...или нет? Вот, например...цитата... "... У какой машины больше шансов стать главной «воздушной рабочей лошадкой» страны – у Ан-148/158, Ту-334 или SSJ 100, более известного как «Суперджет»? - Мне, как летчику-испытателю, сложно сразу и однозначно ответить на этот вопрос, так как он включает в себя много составляющих, в частности экономическую, и даже, судя по всему, политическую. Ведь все эти программы идут с участием иностранных партнеров: в случае первых двух машин это украинцы, а в третьем – американцы, итальянцы и французы. Однако некоторые соображения, с учетом, кстати, того момента, что все испытания одной из этих машин, Ту-334, я вел лично, выскажу. Из названной Вами тройки авиалайнеров минимальные шансы стать «рабочей лошадкой» нашей гражданской авиации, пожалуй, у «Суперджета». Причин тому несколько. Во-первых, это низкое расположение двигателей,... Теперь второй важный момент. «Суперджет» из этой тройки имеет наименьшее аэродинамическое качество, да и к механизации крыла есть вопросы. В совокупности это приводит и к худшим взлетно-посадочным характеристикам. ...Третий момент – это конструктивные проблемы. Я понимаю дело так: не может и не должна «истребительная» фирма делать гражданские самолеты..." Ну и так далее...без комментарий...
|
|
16:27 16 сентября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
5656
|
сообщений: 1405
|
|
|
2 новичок Вы с юмором отнеситесь к статьям в инете и СМИ, и все будет нормально, те высказывания что вы привели из статьи сказал человек, в "проекте" не работающий, хочется ему чего-то наговорить журналисту ну и наговорил. Не волнуйтесь вобщем
|
|
23:03 16 сентября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
5656
писал(a):
Вы с юмором отнеситесь к статьям в инете и СМИ, и все будет нормально,
|
|
Так то оно так... Но заметьте одну особенность...пишут то в критическом тоне большинство статей только о Суперджете...как обьяснить эту особенность...вот вопрос... Проект действительно прорывной для страны...а отношение к нему, помягче скажу, неважное...где державная солидарность?...отнести ли это к особенностям русского характера...на зависть к успеху более удачливого...или всё же есть что-то, простому обывателю не известное...
|
|
07:50 19 сентября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
А вот и хорошая для заводчан новость...
Завершены сертификационные испытания конструкции самолета SSJ 100...,
теперь на очереди - ресурс... «Завершение программы статических испытаний – эта важная веха в реализации Программы сертификации самолета SSJ 100...», –– заявил Президент ЗАО «ГСС» Владимир Присяжнюк.
|
|
15:48 29 сентября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
|
Новичок
писал:
Но заметьте одну особенность...пишут то в критическом тоне большинство статей только о Суперджете...как обьяснить эту особенность...вот вопрос...
|
|
да тут примерно та же история, что и с автовазом ... почитайте тут ветку о автопроме, сильно присильно напомнит истерию с суперджетом ...
|
|
05:23 3 октября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
Хорошая новость для заводчан - зарплата
Все остальное второстепенно. Нынешняя жизненная ситуация показывает - " Высокими идеями сыт не будешь" Пока не будет сертификата, даже скорее так - "пока не будет проданных самолетов и довольных клиентов - нечему радоваться"
|
|
12:09 13 октября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
За границей очень интересуются сложившейся ситуацией с "Суперджетом" , правда, многие считают, что
разработка
«Суперджета» - один из самых дорогих примеров в истории по повторному изобретению велосипеда. На которой кое-кто очень неплохо нагрелся...
|
|
07:31 21 октября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
заказная статья..ноу коментс
|
|
11:28 21 октября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
конечно коментсов ноу, от куда же им взятся? Многие лета победные реляции и милиардные контракты- это реальность и факт, а критика всегда заказная и от конкурентов. Одеон, конкурент сухому, выходи, мы тебя разоблачили!
|
|
13:23 21 октября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
2 Крыжлик. Да никто "Супер-джет" в качестве конкурента не рассматривает и никто никому никаких статей не заказывает. Зачем? Просто на западе опять угорают из-за "загадочности" русской души. Вбухать миллиарды в самолет вчерашнего дня в ущерб собственным разработкам, разворовать, что можно. В результате выйдет пшик за большие деньги, которые можно было бы использовать в другом месте и на другой, отечественный самолет. А не на сборную солянку ОКБ Сухого.
|
|
19:28 21 октября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
РРЖ вобщем нормальный самолет, если бы ... )) Ведь "детские" ошибки есть у каждого. И он в этом не виноват ). Другое дело что есть непростительные ошибки, ну спишем их на "набор опыта", хотя они уже с ним останутся навсегда, но в принципе тоже решаемы (за счет веса или увеличения трудоемкости (не знаю как с замечаниями эксплуатационщиков, может быть фатально для окупаемости)). Посмотрим на ситуацию под другим углом - дали нам "нормальный" самолет, что бы было? Тоже самое)) Такие же срывы сроков, превышение цены, проблемы с качеством и отработкой. Так самолет ли виноват? Или я ошибаюсь, думая что при перемене самолета люди тоже переменятся и произойдет сдвиг сознания?.. Предлагаю просто посмотреть что будет. Где-то месяц назад даже были комиссии по оценке технологичности сборки агрегатов)) примерно на 95016-й машине (точно не помню), т.е. люди уже стараются. Но как-то из под палки имхо, такое ощущение что заняты не своим делом. С другой стороны что бы Вы сделали, имея возможность влиять на руководство программой? - остается только пофантазировать на эту тему)) и подождать, уже не долго.
|
|
20:00 21 октября 2010
|
тема
Производство Сухой Суперджет-100
|
|
|
|
|
|
Насколько я понимаю, КБ Сухого изначально было заточено на выпуск только военных самолетов, так зачем было создавать крупномасштабное гражданское производство (Супер-Джет) практически на голом месте. Есть КБ Туполева, Ильюшина, Антонова. Зачем везти комплектующие для постройки самолета через всю страну, когда есть авиазаводы ближе. У которых есть свои проекты и опыта побольше. Вывод один, чем сложнее организовать производство, тем проще урвать и себе деньжонок от заказа. Всем посредникам, участвующим в этом мега-супер-пупер надувательстве. Всем, кроме рядовых работяг.
|
|
|
|
|
создать новую тему
написать сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|