 |
|
|
|
|
ФОРУМ /
ВЗАИМОПОМОЩЬ /
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
20:31 13 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
 |
|
|
|
|
Подруга по запарке продала пиво несовершеннолетней, накрашенной девице -на вид взрослой, а она оказалась "подсадной уткой". Оформили на ст.14.16 часть2.1 КоАП РФ. Посмотрели кодекс и ужаснулись: у неё зп 10-12т.р., а штраф 30-50тыс. руб.
Как можно избежать штрафа, если это первый раз? Или штраф должны налагать на работодателя, а он в разы больше?
|
|
|
20:49 13 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Никак. Вот судебная практика по Комсомольску-на-Амуре:
ссылка
Суд не станет рассматривать, что "на вид" девице было 18, так как на вид не определить 18 ей или 17. Видишь взрослого брутального мужика - продавай пиво так. Видишь "молодого человека" - спроси документ.
|
|
|
23:23 13 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
А если в суде доказать, что вина выражалась не в форме умысла, а в форме неосторожности. В тот день, придя на работу, она обнаружила, что в помещении завелась крыса, которая погрызла все пакетики на витрине. Вместо нормальной работы начались звонки начальству, в СЭС, уборка, мойка всего, подготовка инкассации. Всё это в жару, когда много покупателей и в такой суете работала не обращая на лица.
Попросить судью, согласно ст.2.9 Ко АП при малозначительности совершённого правонарушения, освободить от административной ответственности и ограничится устным замечанием.
|
|
|
10:38 14 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Согласно судебной практике, по малозначительности совсем не отменят.
Могут снизить сумму, но для этого надо "набрать" смягчающих обстоятельств - все то, что вы написали. Первое совершение АП, неосторожность, справку о зп принести на рассмотрение, раскаяться, помочь при рассмотрении установить все обстоятельства.
Замечанием вряд ли ограничатся, но если убедить суд - можно снизить штраф.
Да, и по работодателю - см. ч. 3 ст. 2.1. КоАП РФ
| |
|
Назначение административного наказания юридическому лицу не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение виновное физическое лицо, равно как и привлечение к административной или уголовной ответственности физического лица не освобождает от административной ответственности за данное правонарушение юридическое лицо.
|
|
|
|
|
19:12 19 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
А можно ли не доводить дело до суда? Если это административное правонарушение, то должна быть сначала административная комиссия и есть ли у неё полномочия назначать и отменять штраф !?
|
|
|
09:44 22 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
 permsk2
писал:
А можно ли не доводить дело до суда? Если это административное правонарушение, то должна быть сначала административная комиссия и есть ли у неё полномочия назначать и отменять штраф !?
|
|
А кто протокол составлял?
Если полиция - тогда через суд. Дело до суда можно было не доводить, если бы сразу составили на месте постановление в упрощенном порядке. Для физлиц такое позволительно, но это - минимальный по статье штраф.
Если было должностное лицо - тогда комиссия.
Административная комиссия чисто теоретически имеет право вынести постановление о прекращении административного производства. На практике - минимальный штраф при наличии смягчающих обстоятельств. Так как судебная практика не на стороне административной комиссии по этим вопросам.
Потом постановление о назначении штрафа несем в суд и просим отменить в связи с... (тут пишем причины и на основании чего).
|
|
|
21:52 22 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Я недавно покупала виски в Самбери, у меня паспорт попросили, хотя мне 28 лет.
Ну а то, что ваша знакомая продала - сейчас многие несовершеннолетние выглядят старше.
|
|
|
05:13 23 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
У меня тоже как-то паспорт потребовали, поржал показал права-продали. По факту нужно смотреть протокол, свидетели были? Если нет-можно оспаривать, затянуть суд более, чемна 2 месяца а там и срок рассмотрения выйдет.
|
|
|
07:52 23 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
Olga
|
|
сообщений: 1513
|
|
|
| |
Уматик
писал(a):
По факту нужно смотреть протокол, свидетели были?
|
|
Были, провокаторы всегда ходят с собственными свидетелями.
|
|
|
11:20 25 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
Уматик
писал(a):
У меня тоже как-то паспорт потребовали, поржал показал права-продали. По факту нужно смотреть протокол, свидетели были? Если нет-можно оспаривать, затянуть суд более, чемна 2 месяца а там и срок рассмотрения выйдет.
|
|
У меня часто просят паспорт показать))
Оспаривать для того, чтобы затянуть - не получится.
Читайте КоАП - при оспаривании протокола срок рассмотрения продлевается.
Тем более, что если в протоколе не стоит отказ лица, в отношении которого он составлен - оспорить то, что в нем указано, достаточно сложно.
|
|
|
21:37 25 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
| |
SashkaG
писал:
Читайте КоАП - при оспаривании протокола срок рассмотрения продлевается.
|
|
Хм, смотря, что Вы оспариваете, законность наказания или законность составления, или факт события. Если оспаривается правильность составления, нарушение процесса составления и т.п. это одно, им заново нужно будет всё составить и т.п. срок 2 месяца пройдёт, если же будет оспариваться сам факт, то срок конечно продливается. Скажем,я её не профи юрист, дабы со статьями и по полочкам разложить. Почитал практику, суды несмотря не на что, выворачивают законы и штрафы оставляют в силе. У Вас 2 пути, найти и заплатить юристу, который знает как эти дела разрешаются, или плюнуть и заплатить и быть бдительнее. А вообще такие дела проще разваливать ещё на стадии составления протоколов, когда юрист сходов вступает в дело.
|
|
|
14:12 26 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Хм, ну давайте разбираться.
Вообще, изначально у нас существует два главных документа по делу об АП: протокол и постановление.
Протокол составляется в соответствии со ст. 28.2 КоАП РФ.
В соответствии с п.4 этой статьи
| |
|
4. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, должна быть предоставлена возможность ознакомления с протоколом об административном правонарушении. Указанные лица вправе представить объяснения и замечания по содержанию протокола, которые прилагаются к протоколу.
|
|
В соответствии с п. 5 этой же статьи
| |
|
5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим, физическим лицом или законным представителем юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанных лиц от подписания протокола, а также в случае, предусмотренном частью 4.1 настоящей статьи, в нем делается соответствующая запись.
|
|
И п. 6 (если кратко) гласит, что копия протокола вручается фигурантам дела об АП. И вот с этого момента у нас начинается производство по делу об АП, итогом которого становится второй главный документ - постановление (либо о назначении наказания, либо о прекращении дела, промежуточные определения опускаем)
Постановление выносится по факту рассмотрения дела (либо суд, либо адм. комиссия, либо должностное лицо), дата рассмотрения дела устанавливается определением в соответствии с КоАП.
При рассмотрении изучается протокол, иные доказательства, объяснения фигурантов. В КоАПе у нас ничего не сказано об оспаривании протокола - только и согласии/несогласии с ним (которое и указывается в протоколе).
Если привлекаемый не указал в протоколе свои замечания/объяснения, расписался - значит, он согласился со всем, что написано в протоколе.
Соответственно, выносится постановление о назначении наказания. И вот после вручения этого постановления привлеченному лицу, уже начинается оспаривание, причем - именно постановления.
Протокол только устанавливает факт нарушения. А вот постановление - уже наказывает, если кратко обо всем этом говорить.
А пересмотр постановлений у нас регламентирует глава 30 КоАП РФ.
А конкретные сроки - статья 30.3.
А если пытаться что-то развалить на стадии рассмотрения - то нужно смотреть выше - ст. 29.6, п.2, который четко и однозначно гласит
| |
|
2. В случае поступления ходатайств от участников производства по делу об административном правонарушении либо в случае необходимости в дополнительном выяснении обстоятельств дела срок рассмотрения дела может быть продлен судьей, органом, должностным лицом, рассматривающими дело, но не более чем на один месяц. О продлении указанного срока судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело, выносят мотивированное определение.
|
|
Т.е. дело в любом случае будет рассмотрено по истечении 30 дней с момента вынесения определения о продлении сроков. А что оспариваем - не особо важно, если протокол уже есть
|
|
|
14:29 26 августа 2014
|
|
тема
Случайно продала пиво несовершеннолетней.
|
|
|
|
|
|
|
|
SashkaG
Блин, ну вот нет под рукой и не отыскать уже наверное решение суда. Тема была относительно административного нарушения в области управления а/м, конечно нечто другое, но вкрации, был оспорен неправильно составленный протокол, его признали бумажкой не имеющей юридической силы, и постановление вынесенное на основе не имеющего юридической силы документа было отменено. А вынесение нового уже было невозможным, в связи с тем, что все сроки прошли. Конечно, всё зависит от судьи и от защитника, закон у нас как дышло.., но повторюсь после просмотра практики по таким делам (продажа алкоголя несовершеннолетним), я могу смело сказать, что суд найдёт 1000 причин и статей, чтоб оставить всё в законной силе, и наказать.
|
|
| |
|
|
|
создать новую тему
•
тема закрыта
|
|
|
|
|
